Montag, 3. Mai 2010

Test anlässlich der Rezepturänderung: Alpro-, Provamel- und der UNvegane Sojade-Sojajoghurt im Vergleich

UPDATE 6.7.2010: SOJADE IST HÖCHSTWAHRSCHEINLICH DOCH NICHT VEGAN! Mehr dazu im roten Text.

Als wir davon lasen, dass Alpro die Rezeptur seines Sojajoghurts geändert hatte und dieser nun süß schmecken sollte schauten wir gleich nach Alternativen. Wir waren ziemlich bestürzt als wir feststellten, dass anscheinend zeitgleich auch die Rezeptur des Yofu von Provamel "verbessert" wurde.
Sollte das das Ende von veganem Tsatziki und dergleichen sein? NEIN!

Erstmal stellte sich heraus, dass Provamel die Bio-Marke von Alpro ist. Während es Alpro im Supermarkt zu kaufen gibt, findet man Provamel in Reformhäusern und Bioläden. Bei uns in Hamburg z.B. gibt es Provamel auch noch bei der Drogeriekette Budnikowsky, die diverse Bio-Produkte inklusive eines netten Sortiments an veganen Brotaufstrichen und Fleischalternativen zu moderaten Preisen anbieten.

Der vermutlich UNvegane Sojade ist ebenfalls ein Bio-Produkt. Wir hatten ihn im Original-Post als veganen Sojajoghurt betitelt. Jedoch kamen von diversen Seiten Anmerkungen, dass Sojade bei Produktanfragen nie direkt auf die Frage, auf welcher Basis die Starterkulturen gezogen werden, eingeht. Daher machten wir nach Jahren des guten Glaubens, Sojade sei vegan, eine erneute Produktanfrage per Email beim deutschen Vertrieb von Sojade. In dieser Email erklärten wir, wie die Gerüchte um Sojade aussehen und dass wir im Falle einer Nichtbeantwortung unserer detaillierten Fragen bekanntgeben müssten, dass Sojade vermutlich nicht vegan sei. Da wir bis zum heutigen Tage keine Nachricht erhalten haben, ist davon auszugehen, dass Sojade nicht vegan ist. Auch wenn Sojade für Veganer nach dem aktuellen Wissensstand nicht mehr in Frage kommt, haben wir viele Inhalte Sojade betreffend in diesem Post belassen.

UPDATE (2.8.2010): Der Sojade-Hersteller Triballat hat vorgestern (nach sicherlich über einem Monat) geantwortet. Die Antwort auf meine Frage WOHER die Joghurtkulturen (ob von einem pflanzlichen oder tierischen Produkt) stammen war ausweichend und besagte, dass die Joghurtkulturen, weder pflanzlich noch tierisch seien, sondern Mikroorganismen - aha - nicht ganz meine Frage. Als ich erklärte, dass diese Kulturen nicht in ein Reagenzglas hüpfen, nur weil man sie sich vorstelle, sondern man sie auf einem natürlichen Produkt entdecken und vermehren muss, dass ich gern wüsste, was dieses Produkt sei und auch, welche Nährböden verwendet werden und ob diese tierische Produkte enthalten oder rein pflanzlich sind, teilte man mir schlicht mit, dass diese Information vertraulich sei. Eine Möglichkeit wäre ja gewesen, wie Alpro es z.B. macht, nicht zu verraten welche Nährböden verwendet werden, aber zu versichern, dass die Nährböden auf jeden Fall frei von tierischen Stoffen sind.
Die komplette Email-Korrespondenz findet ihr HIER.

Die Preise:

Alpro - 1,59 € für 500 ml (beim Edeka in der Paul-Roosen-Straße 8)

Provamel - 1,79 € für 500 ml (aus dem Reformhaus Engelhardt in der Schanzenstraße 24)

der vermutlich UNvegane Sojade - 1,69 € für 400 ml (also sozusagen 2,11 € für 500 ml) (ebenfalls beim Reformhaus Engelhardt)


Die Zutaten:

Alpro: Wasser, geschälte Sojabohnen (7,9 %), Zucker, Tricalciumcitrat, Stabilisator (Pektin), Säureregulatoren (Citronensäure, Natriumcitrat), Meersalz, Aroma, Vitamine (B12, D2), Emulgator (Lecithin), Joghurtkulturen (Str. thermophilus, L. bulgaricus), Antioxidationsmittel (Acorbylpalminat, stark tocopherolhaltige Extrakte).

Provamel: Wasser, geschälte Sojabohnen (7,9 %), Tapiokasirup, Stabilisator: Pektin, Maisstärke, Säureregulator: Citronensäure, Meersalz, Bifidobacterium, Reifungskulturen: Str. thermophilus und L. bulgaricus.

der vermutlich UNvegane Sojade: Soja Drink (Quellwasser, ganze Sojabohnen 8 %), ausgewählte Kulturen davon Bifidus und Acidophilus.


Der Geschmack:

Zuerst der Stein des Anstoßes - Alpro:
Oh, mein Gott, es ist wahr! Was früher noch wie veganer Naturjoghurt war, hat nun eine nicht zu überschmeckende Vanille-Note. Für veganen Tsatziki nicht zu empfehlen, dennoch können wir nicht ausschließen, dass durch ausreichende Würzung das Vanille-Aroma in den Hintergrund tritt und eventuell doch ein genießbarer Tsatziki entsteht. Trotzdem wäre der neue Alpro die letzte Wahl.

Der kleine Bio-Bruder - Provamel
Ohne direkt sagen zu können, wie er vor der Rezepturänderung geschmeckt hat, denke ich, dass sie keinen großen Schaden gebracht haben kann. "Cremiger" soll er vor allem geworden sein und tatsächlich ist er der cremigste der Drei. Lena hat er durch seine Süß-Säuerlichkeit am ehesten an tierischen Joghurt erinnert und ist sicher auch für nicht-süße Dinge wie eben besagten Tsatziki zu verwenden.

Der Außenseiter - der vermutlich UNvegane Sojade:
Der sicherlich am wenigsten verbreitetste und unbekannteste der Drei, fällt im direkten Vergleich schonmal dadurch auf, dass er die hellste Farbe hat. Im Geschmack ist er zwar am zurückhaltendsten, aber trotzdem joghurtig-lecker und für alle erdenklichen Verwendungszwecke zu gebrauchen.


Fazit:
Lena ist von allen Drei begeistert und schätzt an ihnen, dass sie alle nicht nach Soja schmecken. Lutz kann der Vanille-Note des neuen Alpros nichts abgewinnen. Der Sojade hat sich als vermutlich UNvegan herausgestellt und somit wird der Sojajoghurt von Provamel in Zukunft in unserem Kühlschrank stehen.

30 Kommentare:

  1. uuuund, - habt ihr mit dem Alpro den Tzatzikitest gemacht ????

    ich hab nämlich den Frischkeesetest gemacht, mit selbstangesetztem YoFu mit 2 EL ALpro als Ansatz.

    Fazit: Die 2 gehäuften Löffel haben ausgereicht, um den ganzen Liter Yofu zu vanillisieren *spuck*

    Wer sich das hat einfallen lassen, gehört mit der Vanilleschote gezüchtigt!

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  2. Im Preisvergleich => Sojade ist 400gr, Provamel ist 500gr=> so Provamel is billiger

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  3. @Alpro: Das erklärt warum meine "Joghurt"soße letzens so abscheulich süß geschmeckt hat.

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  4. Vielen Dank, BAQMAR!
    Mir ist es gar nicht aufgefallen, dass im Sojade weniger drin ist. Ich habe den Blog-Eintrag gleich upgedated mit einem Hinweis darauf.

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  5. Hi,

    mag den Sojade ganz gerne und bin daher überrascht das er nicht vegan sei.

    Auf einem fermentierten Kräuter Tofu der Lacto Bazillus ... enthielt fand ich mal den hinweis das tatsächlich milch enthalten sei , dies schien aber aber auch dann nur wegen dem Lacto Bazillus zu sein, alle anderen zutaten ließen vermuten er sei vegan. Daher frage ich mich ob 0% Lactose hinweis wie beim Sojade und denn dennoch auf Milch gezüchteter LActo Bazillus möglich sind.

    Nachdem Alpro von DeanFoods übernommen wurde (US Molkerei) gabs ja da auch einige Kritik. Aber es bleibt vegan.

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  6. Also das mit Sojade... Seltsam.
    Hier hatten sie für meine Begriffe anders geantwortet: http://vegan.de/foren/read.php?27,395577,447020#msg-447020

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  7. Naja bin mir da jetzt unsicher. Die antwort dort klingt zwar auch seltsam, aber es steht es sei nicht tierisch. Aber da is ja viel Spielraum in den antworten.

    Aber ich denk andererseits, warum sollte man die Bakterien unebdingt auf Milch züchten wenns auch ohne geht.

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  8. Weil die Kulturen ohne Milchnährböden meines Wissens teurer und schwieriger zu kontrollieren bzw. züchten sind.
    Auf meine Anfrage bei Sojade habe ich bis zum heutigen Tage auch noch keine Antwort bekommen was für mich bei einem Lebensmittelhersteller extrem unseriös wirkt und ich daher abstand nehmen muss.
    Ja der Yofu von Alpro ist definitiv nicht mehr für deftige Sachen zu verwenden und selbst bei extreme Überwürzung kommt der süße Geschmack durch... :(

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  9. Bei den Frucht Yofus von Provamel ist sogar die Vegan Blume der Vegan Society. Beim Natur nicht, aber leigt wohl daran jedes Produkt einzeln zertifiert werden muss. Bei Frucht Yofus vermute man ja eher das doch irgendein Aroma oder so nicht vegan sei.

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  10. Die fehlende Vegan Blume hat mich beim Provamel kürzlich aber auch irritiert. Doch laut PA ist alles von Alpro und Provamel vegan und das glaube ich auch. Dass der Natur Yofu als Basis der ganzen zertifizierten Frucht Yofus unvegan sein könnte macht wirklich keinen Sinn. :)

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  11. Das Hin und Her im Email-Kontakt mit Sojade hier noch mal genauer.

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  12. Österreicher können bei Zielpunkt um 1,49 Euro, bei Merkur um 1,99 Euro den 500-g- Becher Joya Soja Sojagurt erstehen, ohne Vanille, ohne Zucker, regional und ohnehin viel besser als Alori (oh, hab mich bei Namen vertippt) ;) Jedenfalls auch _viel_ !!! billiger als A., wenn mans beim Zielpunkt kauft.

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  13. Warum glaubt ihr das Sojade nicht vegan ist?

    Die Milchsäurebakterien kommen doch überall vor? Also sowohl im menschlichen Darm, als auch auf der Haut (v.a. den Füßen *g) oder allein am Euter der Kuh? Dazu muss doch keine tierische Muttermilch verwendet werden oder versteh ich das falsch?

    Die Bakterien können doch leicht isoliert werden und in einem Gefäß unter Luftabschluss Milchsäure produzieren? Das ist ja das gute an Bifidus, das die Sojaproteine fermentieren können und nicht nur (Kuh-)Milchproteine?

    Also ich glaub ihr unterstellt den dann doch ein bisschen zuviel? Aber wenn wer noch hilfreiche Informationen hat, würde ich mich freuen, wenn er hier davon berichtet!

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  14. Ich glaube, dass Sojade nicht vegan ist, weil der Hersteller die Frage danach nicht bejaht. Statt spezifische Fragen klar zu beantworten flüchtet er sich in allgemeine Aussagen.

    Er sagt nicht ob Sojade vegan ist oder nicht. Er nennt nicht die Quelle der verwendeten Bakterienstämme und er gibt keine Auskunft darüber ob die Nährmedien tierische Bestandteile enthalten.
    Und das alles nach mehrmaliger Nachfrage. Siehe hier.

    Der Mitbewerber Alpro benötigte lange Zeit immer noch konstant eine "geringe" Menge Milchbestandteile zur Bakteriengewinnung und -vermehrung. Siehe diese glücklicherweise (zumindest zum Teil) veralteten Informationen.
    Doch Alpro hat seine Methode weiterentwickelt und ist seit 2005 (?) vollkommen vegan. Sie sagen dies auch klar und die meisten Produkte sind auch von der Vegan Society akkreditiert.

    Ansonsten ist es auch laut Aussage einer befreundeten Lebensmitteltechnikerin nicht ungewöhnlich, dass in Nährmedien für Bakterienkulturen auch Bestandteile vom getöteten Tier vorkommen.

    Fazit:
    Ich sehe keinen Hinweis darauf, dass Sojade "veganer" als gelatinegeklärter Apfelsaft sein könnte.
    Vor allem wegen der fehlenden Aussagen des Herstellers zu den bereits genannten Punkten:
    1. vegan? ja/nein
    2. Herkunft der Bakterien
    3. Nährmedium ohne tierische Bestandteile? ja/nein

    LG, Lutz

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  15. Ominös! Ich habe im Basic Hamburg bei einer Verkostung mit der Dame darüber gesprochen. Sie hat dort selbst mal gearbeitet und war völlig verblüfft, als ich ihr erzählte, dass die Sojade vielleicht nicht vegan sei. Sie meinte, sie forscht mal nach...ich hoffe, ich treffe sie dort dann noch einmal.
    Komische Geschichte.

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  16. Aus Alpro Soja Tsaziki für den Döner zaubern? NIE WIEDER!!! :D

    Ich finde der Alpro soja "Natur" eignet sich nur um, zum bsp., Fruchtjoghurt draus zu machen.

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  17. Für alle, die den folgenden Tipp nicht ohnehin schon hunderte Male gelesen haben: Als Tzatzikibasis eignet sich auch Seidentofu recht gut, er ist allerdings auch etwas teurer.
    (Der von Demeter kostet pro 400 Gramm rund 2 Euro fuffzig.)

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  18. Ich möchte nur nebenbei nochmal anmerken, dass der provamel sojajoguhrt meiner meinung nach jetzt "cremiger" ist, weil sie neuerdings tapiokasyrup dazumanschen. also ich glaub zumindestens, dass der nicht vorher drinne war, weil mir seit der cremigen "verbesserung" auffiel, dass mein kräuterdip echt beschissen süß geschmeckt hat! vorher halt nicht, und der syrup scheint der grund dafür zu sein...
    naja, auf jeden fall finde ich das doof, weil es a) nicht schmeckt und b) nicht alles unnötig gesüßt sein muss...

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  19. Hmm,

    wundert mich sehr. Ich find der Provamel ist durchaus für nicht-süßes zu gebrauchen. Wohl Geschmackssache... :D
    Sonst hilft nur noch selber machen. :)

    LG Lutz

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  20. Das mit Sojade ist in jedem Fall eine Schweinerei - allerdings muss ich hinzufügen, dass ich ihn auch so nie besonders mochte. Ich hatte auch Vegetarier und Omnivoren, die mir sagten, sie wollten doch einmal Sojajogurth probieren immer davon abgeraten. Ich finde den Geschmack einfach widerlich, ebenso die Konsistenz.

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  21. Der "neue" Alpro ist für herzhafte Sachen nicht mehr zu gebrauchen. Meinen "Kräuterquark" habe ich am Ende entsorgt. War widerlich.

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  22. Das mit Sojade finde ich echt schade. Ich habe mich bis jetzt für diesen Joghurt entschieden, weil er keine Aromen oder Emulgatoren enthält. Er schmeckt zwar ein wenig nach Soja, aber ich habe mich ja bewusst für die vegane Lebensweise entschieden und möchte auch keine Produkte essen, die mich an den Geschmack tierischer erinnern.

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  23. Wenn ihr danach geht, welche Produkte Tieren und Umwelt schaden ist Sojade dennoch 100-mal Alpro und Provamel vorzuziehen, die teilweise in ehemaligen Regenwaldgebieten anbauen, für den Transport Unmengen an CO-2 ausstoßen und mit ihrer extremen Menge an Werbung uns glauben machen sié seien umweltfreundlich uns´d sich dann auf allgemeine Studien beziehen, die eigentich nichts mit ihrer Firma zu tun haben. Wie z. Bsp. : Soja ist gut´für die Umwelt. Anstatt auf den Joghurtkulturen rumzureiten, die Alpro sich dank seines zunehmenden Wohlstands jetzt auf Pflanzenbasis leisten kann, sollten wir uns überlegen ob die PÜhilosphie von Sojade, der von Alpro - nicht nur im veganen´Sinn- meilenweit Überlegen ist und man solche Firmen überreden sollte die Joghut´rtkulturstämme auszutauschen, anstatt sie zu verweigern, obwohl man nicht einmal sicher das Gegenteil weiß. Alpro ist meiner Meinung nach zu kapitalistisch und profit"geil" um jemals als vegan gelten zu können. Und das schadet auf Dauer der kompletten Gesellschaft. Und sind denn Menschen - wie man so schön sagt- nicht auch nur Tiere?!

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    1. An erster Stelle gehe ich danach, ob ein Produkt vegan ist. Ist es das nicht, kommt es nicht in Frage.
      Ansonsten sind Quellenangaben immer gut.
      LG Lutz

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  24. http://www.vegetarierforum.com/threads/9831-Provamel-Sojade-veganhttp://www.vegetarierforum.com/threads/9831-Provamel-Sojade-vegan -> sie müssten doch angeben wenn die Starterkulturen tierisch wären, vielleicht wollen sie es nicht verraten weil es konkurrenzschädigend sein könnte..

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    1. Der Alptraum eines jeden Kapitalisten: Die Konkurrenz zu schädigen. ;)
      Ein bisschen Zynismus muss sein - nicht böse gemeint:
      Der Ursprung der Starterkulturen muss nicht angegeben werden. Im Ganzen verstehe ich nicht, was du mit dem Kommentar sagen willst.
      LG Lutz

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  25. http://www.ecoinform.de/1910.0.html?detail=68428

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    1. Oh, eine Quelle? Dafür, dass Sojade vegan sein soll?
      Da stehen keine neuen Informationen und es werden die üblichen falschen Schlüsse gezogen, was noch einmal zeigt, dass die Desinformationstaktik von Sojade aufgeht.
      Ich werd mich gleich mal mit ecoinform in Verbindung setzen. Vielleicht ist das ja schnell zu klären.
      LG Lutz

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  26. Und mit welchem Joghurt macht ihr nun Tsaziki? Provamel? (=

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