Wir hatten schonmal im Allgemeinen über B12 geschrieben: Extrablatt!!! Veganer sollten auf ihren Vitamin B12-Wert achten.
Auch mit angereicherten Lebensmitteln ist es ob der schlechten Resorptionsrate schwierig seinen B12-Bedarf auf Dauer zu decken. Und da wir alle die vegane Ernährung nicht in Verruf bringen wollen, indem wir a) unseren eigenen Kot naschen (B12-Quelle) oder b) Alzheimer bekommen (B12-Mangel), ist es schlau sich um seine Versorgung mit B12 über Nahrungsergänzungsmittel zu kümmern.
Eine vegane und ziemlich günstige Möglichkeit, dies zu tun, ist, sich VEG 1 zu besorgen und sich jeden Tag einen dieser sympathisch stinkenden Presslinge einzuverleiben. Und keine Sorge, es heißt Kautablette, ist aber weniger zu kauen wie ein Kaubonbon, als vielmehr wie Traubenzucker - zack weg!
Bestellen kann man das Produkt z.B. bei veganwonderland, dort gibt es neben Näherem zu VEG 1 auch sehr wertvolle Infos zu dem Thema B12-Supplementierung bei veganer Ernährung allgemein (Direktlink).
Eine Kautablette versorgt den Körper mit (% der von der EU empfohlenen täglichen Dosis):Vitamin B2 - 1.6mg (100%)
Vitamin B6 - 2mg (100%)
Folsäure - 200µg (100%)
Vitamin B12 - 10µg (1000%)
Vitamin D - 10µg (200%)
Jod - 150µg (100%)
Selen - 60µg (N/A)
Zusammensetzung: Zucker, Dextrose, Akazie, Selenomethionine (Selen), Stearinsäure, Aroma (schwarze Johannisbeere), Ergocalciferol Preparation (Vitamin D2), Pyridoxine Hydrochloride (Vitamin B6), Magnesiumstearat, Riboflavin (Vitamin B2), PVP, Folsäure, Kaliumiodid (Jod), Cyanocobalamin (B12)
EXTRABLATT! Niemand sollte ohne ärztliche Rücksprache fröhlich Nahrungsergänzungsmittel einwerfen!
AntwortenLöschen;)
Es gibt tatsächlich lebenslange Veganer ohne B12-Mangel, genau wie es jede Menge Omnivoren MIT B12-Mangel gibt - die Forschung hat da bislang auch noch nicht wirklich eine Erklärung. Ich finde diese einstimmigen Aufrufe zu Nahrungsergänzungsmitteln immer ein wenig grenzwertig - mein Aufruf würde eher lauten: Geht regelmässig (!) zum Arzt und lässt eure Werte checken. WENN sich ein Mangel ankündigen sollte (durch sinkende Werte im Normbereich) kann man immer noch mit dem Arzt absprechen wie man substituieren soll. Entgegen dem was man so an Panikmache in Veganerforen liest, entwickelt sich ein B12-Mangel nicht von heute auf morgen und ohne Anzeichen.
Denn auch hinter Veg1 steht letztlich eine Firma die Geld verdienen möchte - ich bin da immer ein wenig skeptisch, wenn es heißt das man sowas auf JEDEN FALL einnehmen MUSS wenn man vegan lebt.
P.S. - Meine Werte sind ja wie vor prima und haben sich bislang nicht verändert seit ich vegan bin. Man wird sehen ;)
Nix für ungut, woll? ;)
Danke. Ich persönlich werde es so halten, daß ich meine Blutwerte regelmäßig kontrollieren lasse, und erst dann etwas nehme, wenn ein Mangel bemerkt wird und mir der Arzt es sagt. Ich bin nämlich auch ein wenig neugierig, ob ich nicht zu denen gehöre, die nicht supplementieren müssen ^^
LöschenLiebste Grüße,
Kivi
Hey Kivi,
Löschenich kann dir aus heutiger Sicht und eigener Erfahrung nur dazu raten, gleich zu supplementieren, aber letztendlich ist es deine Entscheidung.
Denn
- "B12-Tests" werden in der Regel nicht vegan durchgeführt
- die wenigsten Ärzte kennen sich mit der Thematik aus und wissen oft noch nicht einmal richtig, wie man den "B12-Wert" richtig bestimmt
- einen leeren Speicher aufzufüllen ist ziemlich nervig, weil du dann alles mögliche zusätzlich nehmen musst
- ich halte das Risiko, das man ohne B12-Einnahme eingeht für größer, als das, welches man eingeht, wenn man es nimmt.
Lieben Gruß
Lutz
Vielen Dank für deinen kritischen Kommentar!
AntwortenLöschenMein Gefühl sagt mir, dass du recht haben kannst und dennoch raten u.a. die Vegan Society und die VGÖ vorbehaltlos zu Supplementierung.
Ich habe mich ebenfalls lange Zeit gefragt, ob es nicht doch sein kann, dass unser Körper das in unserem Darm gebildete B12 resorbieren kann (kann es für Veganer eine andere B12-Quelle geben, die regelmäßig ausreichend B12 abwirft?) und habe kein zusätzliches B12 eingenommen. Mein Eindruck war, dass ich unkonzentrierter und vergesslicher wurde nach 3 - 4 Jahren vegan leben. Der Arzt sprach von einem sehr niedrigen B12-Wert, nannte es keinen Mangel, riet jedoch dringend zur Supplementierung. Doch wer weiß - vielleicht war alles nur eingebildet... :)
Ich fände es auch schöner zu sagen: Vegan - kein Problem, auch ohne Ergänzung von B12.
Ich gebe dir Recht: Seine Werte regelmäßig checken zu lassen ist tatsächlich vernünftig vor einer Supplementierung.
Wenn du zufällig grad ein paar Quellen nennen kannst, die die nicht zwangläufige Notwendigkeit einer Nahrungsergänzung mit B12 für Veganer samt Erklärung befürworten, bin ich sehr interessiert.
LG, Lutz
Ich kann dazu ja nur das sagen, was mir schlüssig erscheint, ich bin ja weder Arzt noch Biologe. Auf Anhieb hätte ich diesen Link hier für Dich:
AntwortenLöschenhttp://www.vegetarismus.ch/heft/2005-1/b12.htm
In dem Buch "Vegane Ernährung" von Dr. Gill Langley stehen auch einige interesante Abschnitte über B12, die könnte ich Dir bei Interesse einscannen und mailen.
Tenor ist: Im Dünndarm mancher Menschen kommen B12-produzierende Bakterien vor. Von dort kann das Vitamin zumindest theoretisch aufgenommen werden. Welchen Beitrag das genau zur täglichen B12-Zufuhr vegan lebender Menschen leistet, ist noch nicht wissenschaftlich geklärt.
Warten wir's ab ;) Ich bin ja nicht grundsätzlich GEGEN Nahrungsergänzungsmittel, aber eben auch nicht mal per se dafür.
Nährhefe enthält doch auch verwertbares B12, oder nicht? Aus Nährhefeflocken lässt sich zusammen mit geröstetem Sesam und Salz ein leckerer...ähm....Streukram herstellen, der ähnlich salzig-würzig schmeckt wie Parmesan.
Der Link ist super! Schonmal gelesen vor ein paar Jahren - dass ich mich intensiv mit B12 auseinandergestzt habe ist schon ne Weile her.
AntwortenLöschenNährhefe kann verwertbares B12 enthalten, wenn sie auf einem angereicherten Nährboden gezogen wurde. Wieviel ist dann halt die Frage.
Ich bleibe trotz oder gerade wegen erneuter näherer Auseinandersetzung mit der Thematik dabei, die Einnahme von B12-Supplementen zu empfehlen, weil damit die Versorgung in der Regel gesichert ist und es für MICH persönlich (und diese subjektive Wahrnehmung schreibe ich automatisch anderen zu - ob richtig oder falsch) leichter ist, jeden Tag B12 zu futtern, als ohne spürbaren Grund zum Arzt zu gehen und einen aussagekräftigen B12-Test zu machen, der mehr kostet, als die Supplemente. Das mag nicht der beste Weg sein, dennoch für mich persönlich der praktikabelste. Vielleicht ist dabei auch gut zu wissen, dass ich eine zeitlang 1x pro Woche beim Arzt war: eine Woche hohe B12-Dosis spritzen, andere Woche Blutwert checken: zu niedrig und dann das Ganze mehrmals wiederholt. Einen guten Wert habe ich nie bekommen - vorher hab ich die Lust auf Arztbesuche verloren. Mit Supplementen fühle ich mich auf einem sicheren Weg. So möge man meine Empfehlung vielleicht auf kritisch in Verbindung mit meiner persönlichen Geschichte betrachten.
Ich bin dir sehr dankbar für deine Kommentare, weil sie diesem Post eine zweite Seite gibt, durch die er sehr gut widerspiegelt, was man zur Zeit über B12 weiß und welche Unklarheiten bestehen.
Wenn du es mir schon anbietest würde ich mich natürlich sehr über die B12-relevanten Abschnitte aus dem Gill Langley-Buch freuen. Meine Email-Adresse steht ja im Impressum.
LG, Lutz
Aus Jux stelle ich diesen Kommentar noch ein. Auch wenn mein Email-Programm mich gerade über den erfolgreichen KOmmentar informiert hat:
AntwortenLöschenIch schreibe diesen Text gerade zum zweiten Mal, weil ich meiner sinnvollen Angewohnheit, Texte mit mehr als drei Sätzen im Notepad zu schreiben und dann ins Formular zu kopieren und abzuschicken, nicht nachgekommen bin - dumm. Das (in etwa) wollte ich schreiben:
Der Link ist super. Ich war vor einigen Jahren schonmal drauf gestoßen, als ich mich das letzte mal intensiv mit B12 beschäftigt habe.
Ich bleibe trotzdem oder gerade deshalb bei meiner Empfehlung B12 zu supplementieren, das es für mich (und das übertrage ich auf andere) leichter ist, mit einer sicheren Quelle meine B12-Versorgung sicherzustellen, als ohne spürbaren Grund zum Arzt zu rennnen um einen aussagekräftigen Test zu machen, der mehr kostet als Supplemente. Dazu ist vielleicht wichtig zu wissen, dass ich eine zeitlang jeweils eine Woche beim Arzt war um B12 gespritzt zu bekommen und die Woche darauf um den Wert zu checken, der stets zu niedrig war, so dass sich das ganze einige Male wiederholte, bis ich keine Lust mehr hatte. So fühl ich mich heute mit einer täglichen Supplementierung auf der sicheren Seite.
Was B12 in Nährhefe angeht, so enthält sie meines Wissens verwertbares B12, wenn sie auf einem angereicherten Nährboden gezogen wird.
Ich bin dir sehr dankbar für deine Kommentare, da sie dem Post eine zweite Seite gibt und deutlich wird, welche Unklarheiten zum Thema B12 herrschen. Jeder muss da für sich selber forschen und eine Entscheidung treffen.
Dein freundliches Angebot, mir die B12-Relevanten Abschnitte aus Langleys Buch zukommen zu lassen, nehme ich gerne an. Meine Emailadresse steht (spamsicher) im Impressum.
LG, Lutz
Hmm B12 ist so eine Sache, habe auch schon einiges drüber gelesen. Einige meinen es muss umbedingt durch Nahrungsergänzung aufgefrischt werden. Andere sehen das wiederrum nicht so eng.
AntwortenLöschenIch nehme ab und an Nahrungsergänzungsmittel und werde mich auch vom Arzt checken lassen.
Ich persönliche finde, das dass Ganze nicht allzu sehr streng gesehen werden sollte.
Also, nicht das Du denkst, ich hätte Dich vergessen ;) Der Buch-Scan kommt auf jeden Fall noch, ich hab' im Moment leider arg wenig Zeit. Aber versprochen ist versprochen ;)
AntwortenLöschenMach dir keinen Stress. Ist jetzt ja nicht super akut. Aber wenn er dann kommt freu ich mich schon!
AntwortenLöschenLG, Lutz
Hallo zusammen, mein (Warnung:zorniger) Kommentar ist zu lang geworden für diese Blogplattform, ich hab ihn drüben auf VA eingestellt.
AntwortenLöschenVeganes Auge
vielleicht könnte man nochmal lieb bei frollein holle anfragen? interessieren würde mich das nämlich auch, denn so als neu-veganer muss man ja doch auf einiges achten...
AntwortenLöschenlieben gruß
jule
Falls sie sich nicht auf deinen Kommentar meldet, kannste ja mal auf ihrer Seite vorbeischauen: KLICK
AntwortenLöschenDas Buch von Iris Berger zum Thema B12 ist auch sehr zu empfehlen, da sehr aktuell.
Hey, ich ernähre mich seit 10 Jahren Vegan. Vor vier Jahren hatte ich zum ersten Mal einen Vitamin b12 Mangel. Nicht sehr schön. Habe extrem abgenommen, mich schlapp gefühlt. Hatte Haarausfall und die Haut hat sich verändert. Nach einem Check kam das Ganze dann raus und ich muste über mehrere Wochen einmal zum Arzt und mir b12 spritzen lassen. Danach habe ich immer mal wieder zu b12 in Tablettenform gegriffen. War aber nicht ausreichend. Der Mangel trat wieder auf. Seitdem ich Veg 1 regelmäßig nehme, geht es mir bedeutend besser. So wie einige, finde ich auch, dass man Nahrungsergänzungsmittel immer in Frage stellen sollte. Ich sehe es so wie lutz, lieber nehme ich eine veg 1, anstatt ständig zum Arzt zu laufen. Natürlich ist es nach wie vor wichtig, sich regelmäßig checken zu lassen. lg k-lotta
AntwortenLöschenIst ein kompliziertes Thema..manche Menschen haben ja von Haus aus Probleme B12 und andere Vitamine aufzunehmen ...das muss nicht unbedingt an einem erworbenen Magen/Darmproblem liegen.
AntwortenLöschenManche Menschen sind einfach genetisch schlechter gestellt, andere haben Erbkrankheiten..bei manchen ist es der Stress oder eine Krankheit die dann die Schleimhaut angegriffen hat oder die nötigen Medikamente haben die guten Bakterien gekillt.
Bei mir is das Problem ererbter genetischer Struktur und das hat sich als Kind wie ich denke schon gezeigt da ich verrückt nach Nährhefe war und die trockenen Flocken per Löffel gefuttert hab.
Ich hab jetzt ein hochdosiertes Vitaminpräparat mit allen B-Vitaminen von dem ich regelmässig was nehme..müsste nicht unbedingt sein aber mit meiner Kondition(Crohn) geh ich lieber kein Risiko ein und da die B-Vitamine wasserlöslich sind und erst sehr, sehr hohe Konzentrationen(die man nie oral runterkriegen würde weils scheusslich schmecken würde) schädlich sind, nehm ich sie.
Gerade als Veganer muss man einfach als Vorbild dienen und darf keinen Angriffspunkt liefern sonst zieht einen dass nicht nur selber in die Schußlinie sondern auch alle anderen Veganer und das vegan sein an sich.
Enen Bluttest mit allen nötigen Sachen kriegt man auch einmal jährlich wenn man gewisse gesundheitliche Vorraussetzungen hat...muss man also nicht zahlen bzw ordent der Arzt dann auch von sich aus an.
Und sofern man nicht chronisch was hat muss man den B12 Spiegel und andere Sachen auch nicht jährlich testen.
"I have been using these for 6 months and like the fact that they are chewable as I don't particularly like swallowing whole tablets. However, I have recently been scrutinising the ingredients and have concerns over the PVP. I looked it up on cosmeticsdatabase.com and the results were a bit scary:
AntwortenLöschenAbout PVP: PVP is the linear polymer that consists of 1-vinyl-2-pyrrolidone monomers
FDA Food Additive Status POLYVINYLPYRROLIDONE
• Food additive: food additive for which a petition has been filed and a regulation issued
• Food additive: must be in accordance with good manufacturing practices, or sufficient for purpose; or in quantity not greater than required
• As tableting adj in Food additive: non-nutritive sweetener and flavor
• vitamin and mineral c
This ingredient linked to:
* Cancer
* Other moderate concerns for this ingredient: Organ system toxicity (non-reproductive)
* Lesser or emerging concerns for this ingredient: Endocrine disruption, Data gaps
I am also unsure about the "blackcurrent flavouring" and how that has been produced."
http://shop.vegansociety.com/product_reviews_info.php?products_id=239&reviews_id=113
Hallo Laubfresser,
AntwortenLöschenhabt Ihr einen Tipp für ein ähnliches Produkt ohne Jod? Wegen Hashimoto (Schilddrüsenerkrankung) soll ich kein Jod zu mir nehmen.
Danke und viele Grüße,
Miriam
Hallo Miriam,
AntwortenLöschenwenn Du Hashimoto hast, dann musst Du doch ohnehin regelmässig zur Blutkontrolle (hab ich auch). Sicherlich ist Dein Arzt dann auch bereit gelegentlich die Vitamin B12 oder auch andere Werte untersuchen zu lassen. Frag doch einfach mal nach.
Grüße, Silke
Ich kenne meine Werte, aber suche (genau deshalb) ein Produkt, das von den Inhaltsstoffen grundsätzlich ist wie dieses hier nur halt eben kein Jod enthält, denn das soll ich meiden.
AntwortenLöschenalso ich habe aus meinem letzten arztbesuch zum besprechen der blutwerte gelernt dann zum arzt zu gehen wenn alles ok ist und man viel zeit hat. sie hatte ziemlich wenig ahnung und war mit "vegan" ziemlich überfordert...(von dem errechnen des b12 speichers scheint sie auch noch nichts gehört zu haben...die ist eigentlich so super :( )
AntwortenLöschenhab mir die veg1 jetzt geholt und nehm die 3 monate und geh dann nochmal blutabnehmen...hoffe dann ist mein b12 wieder ok. ist ziemlich niedrig (da ich erst seit 1 1/2 Jahren unkonsequent vegan esse muss ich also auch schon seit einiger zeit einen mangel haben)
also lieber mal einmal zu viel testen (am besten mal mit kurzen abständen, blutwerte können sehr stark schwanken)
auch wenn ich dazu meine krasse panik vor spritzen überwinden muss :(
Hmm, da ich mich mit B12 seit diesem Post selbst noch einmal intensiv auseinandergesetzt habe wird es eigentlich mal Zeit für einen neuen Post zu dem Thema...
LöschenWelcher B12-Wert wurde denn bei dir gemessen? Der Total-Cobalamin-Wert ist leider wenig aussagekräftig. Sinnvoll wäre eine Überprüfung des Holo-Transcobalamin-Wertes. Siehe dazu auch die Artikel des VEBU und des Ärzteblatts zum Thema.
Um B12 richtig aufzusättigen ist ein Präparat wie VEG 1 aufgrund der geringen Dosierung wenig geeignet. Ich bin auch nicht sicher, ob eine Aufsättigung (Wiederauffüllung des Speichers im Gegensatz zur einfachen Deckung des Tagesbedarfs) durch orale Einnahme von hochdosierten Präparaten möglich ist. Bin zwar der Meinung sowas mal gelesen zu haben, könnte es aber auch falsch verstanden haben.
Ich habe mich schließlich für eine verhältnismäßig einfach Methode zur Aufsättigung entschieden: selber spritzen. Muss man aber auch drauf stehen, sich selbst herauszufordern (ich finde Spritzen auch furchtbar). Die erste Male bin ich fast umgekippt, später ging es dann. Aber das geht halt nur, wenn man es sich neben dem Schiss auch irgendwie zutraut. Ich finde es auf jeden Fall besser es selbst zu tun, weil ich es dann kontrollieren kann.
Blutuntersuchungen werden in der Regel nicht vegan durchgeführt. Daher ist es durchaus sinnvoll, dafür zu sorgen, dass der Speicher aufgefüllt und der Tagesbedarf gedeckt ist und möglichst nur alles paar Jahre mal kontrollieren lassen zu müssen. Aber dafür sollte erstmal alles in Ordnung sein und man sollte einen Weg gefunden haben, mit dem die Speicher ziemlich sicher aufgefüllt bleiben.
Achso, die wenigsten Ärzte haben Ahnung von B12 oder der Bestimmung eines Mangels. Man muss sich hier selber schlau machen und den Arzt bei seiner Arbeit unterstützen. In aller Kürze: Bei leerem Speicher (verdächtiger Holo-TC-Wert) braucht es 12 - 20 Subkutanspritzen à 1500 mg Hydroxocobalamin oder die Hälfte intramuskulär zum Auffüllen. Dann 3 Monate Pause (verfälscht sonst Ergebnis) und Holo-TC check. Wenn alles OK kann B12 nun täglich oder wöchentlich in entsprechender Dosierung oral eingenommen werden oder alle 3 Monate spritzen.
Ich sag das, weil mein planloser Arzt mir damals ne Spritze gegeben hat, dann gecheckt, nicht OK, noch ne Spritze, check, nicht OK und so weiter bis ich keine Lust mehr hatte... lieber gleich richtig und gut informiert. Mach dich auf jeden Fall selber schlau und schnack mit deinem Arzt. Meine Tipps sind nur ein erster Hinweis. Ich bin kein Arzt... :)
Lieben Gruß
Lutz